（上）

看到嘟嘟的《自由》，回想着这几年的山野经历，这几年的83网人网事，觉得有些话不吐不快。

嘟嘟的《自由》确实是呕心之作，但正因为如此，所以带有着太多的情绪，这样的文章，对于不断涌入的新人和懵懵懂懂的中生代甚至是现在已经是老驴的曾经的新驴，都产生了很大的误导作用,整个集体里弥漫着一种可怕的阴霾情绪，而这个阴霾情绪所对抗的终极责任人只有一个人-----老马，一个因为“原罪”而获罪者！产生这这种阴霾的前提在于，一个货真价实的老驴嘟嘟，一篇负气的《自由》，再加上一个已经断裂成好几节精神风貌几乎荡然无存的网络平台！

而应该负主要责任的正是那些擅长一边“乾坤大挪移”一边哭哭啼啼作小怨妇的“实力派”！他们始终是“实力派”！！

我不是历史家，我无法执春秋笔（对于一个小小网站，这话太大了，呵呵），我只想说出我的所见所闻所感，希望大家有所思考有所比较，给老83网找出真正的死因，给新83网灌注真正重生的血液。



[此帖子于2004-5-18 13:50:55被自由的张力编辑过]


[此帖子于2004-5-20 11:48:06被自由的张力编辑过]

83网需要聆听不同的声音。
83思想与理念的磨合及最终确立决定83网的深度与走向。

生活的压力和生命的尊严哪一个才重要 ？？
自游无罪 老马亦无罪

道不同 不相与谋
现在老马还是老马 嘟嘟还是嘟嘟

尊重各人的生存方式
让我们在不同的岗位上继续发光吧！

确实谁也都没什么错，俱乐部网站总是要为自己打算的，很正常。

不管是省登还是市登什么的，只要是以盈力为性质的团队总是要为自己的利益打算的。

真正做自助的，都比较不容易，折腾半天后，付出许多心血，却不一定能够有多少人感觉到组织者辛苦了，或许还有别人的指责。最后只能失望地离去。

不管怎样还是要感谢如此多热心而又坚持的人，才能让喜欢自游83人一起出来快乐快乐地83。

（下）

要略微谈谈059183.com由盛而衰的过程，我想，必须得暂且抛开“原罪”这一点，如果没有把原罪暂且剥离开来，所谈的一切将是在作茧自缚。况且，这个“原罪”问题是在059183.com开始走向衰败后才出现的，如果一开始就有这个问题，那还真不好剥离啊，呵呵。

嘟嘟文中对自由极为看重，在后几段，几乎是“言必称自由”。在我看来，恰恰是所谓的自由，没有约束的自由，没有原则的自由，才使得059183.com风云变幻，纷争不断，直至今天的境地。——那么，这究竟是谁之过呢？？

历次的出走和争论中，我想，有两次是比较大伤元气的，一是02年10月份的闭门器、青木瓜、阿九、007等的出走；二是03年7月间的游在路上、飘一飘，风非风等一批中坚开始沉默了，因为洪水脏水滔天！其中原因何在呢？之后的阿们，那个令嘟嘟很是赞赏的阿们的一个帖子已经给出了答案，剑锋直指059183.com的老大们，网管高层。依我浅薄的理解力，这个“老大们”老马应该是无福消受吧？！当是指在网上纵横捭阖统领各路好汉的老大和高管吧？！结局如何？？结局就是今天！过度的自由，特别是网络高层的过度自由，使得整个网站缺乏必要的原则，缺乏凝聚力，缺乏团队观念，造成了059183.com的整体坍塌！

网络使得整个世界可以非常容易的实现“自由人的自由联合”，如果这个“自由联合”缺失理念和原则，缺失“在不妨碍他人自由，有一切行动的自由”这一自由内核，那将是可怕的。嘟嘟说，“户外和网络都有着自由的特性，两者结合会让户外产生无穷的生命力”，正是这种无穷的生命力，才使得059183.com衰败如斯！网络自由，需要有“做某某事的自由”的积极自由，更需要有“不做某某事的消极自由！”



[此帖子于2004-5-20 11:48:32被自由的张力编辑过]


[此帖子于2004-5-20 11:49:20被自由的张力编辑过]

写这些字的原由在于心中的不平罢了，没有其它想法。只是觉得老83的如此境地，每个身临其中的驴特别是为众驴所敬仰的大驴都有相应的责任，不要把舆论引导到归于一个人身上！“民意是不可靠的”，呵呵。

几年来的同甘共苦生死穿越当不至于因为这样而烟消云散吧？！老83也没有死，新83已然诞生，那就一起并存，一起笑傲山水吧，一样是自由快乐的83人！

可以考虑互相链接吧，毕竟两边现在还是亲戚朋友往来不断啊，我两边的亲戚也很多，剪不断，理还乱，呵呵。

自由要适度，但自由不受钳制。是需要理性的探讨。
很庆幸能听到不同的声音，不管它是否正确，起码说明有独立思想的存在。我想说说我的观点。
关于“第二次大伤元气是：03年7月间的游在路上、飘一飘，风非风等一批中坚开始沉默了”的说法，我不赞同。中坚力量的称谓不知道是谁评论的，阿们的事件值得探讨，风也没有出走。
起码059183的影响力应当在911与平安夜树立了一个新高峰。真正的危机在383983成立之后、人心焕散。

呵呵，闲君，我喜欢：）

城里人说了不少，乡下人也说两句吧！

先声明支持闲云野的观点。一个组织想树立一个好的形象、大的影响，必需通过组织一些‘大型’活动，聚集起人气来。一个组织的中坚力量是什么人组成的呢？我想大家心里都有杆称吧！那就是经常参加活动，默默无私为活动奉献自己力量的人。例如现在的冰郎、小小草、紫风、晴芩、雨哥、开口一笑、垄上行等等等等。一个公司都经常有人员的流动，更何况没什么约束的网站呢！为什么来这里，大家心里也都明白，来寻找健康、欢乐！当你觉得网站不能再给来带来想要的东西，离去是正常的。大家也就没有必要为谁的离去而痛心，说不定哪天离去的人又回来了呢！但当你离去时，你应该挥挥衣袖，不留下一片责骂！而留下一片美好回忆！

我喜欢嘟嘟对爬山的执著
对老马人没有什么很大的反感
记得第一次走线路也是老马带的
觉得他不怎么说话而已
现在纵观之
觉得他的商业脑袋不够。
谁在，怎么评价来着，农民企业家
呵呵
没有什么人生攻击
道不同不相为某嘛。

闲云野“83网需要聆听不同的声音。83思想与理念的磨合及最终确立决定83网的深度与走向。”，偶也很喜欢很喜欢很喜欢啊。
风们的确没出走，可是他们的贴子了？03年7月之前与之后？大伙瞅瞅就明白拉。风又开始兴奋拉，“1。0版，大家一起努力吧，不进则退。”，这句话，他好象说过不止一次。
83。CN如果无法修正以前的缺点，嘿嘿。。。。。我决对同意楼主的观点，83。COM，嘿嘿，那个农民企业家可没法决定它的兴盛、衰落。
83要走的更深更远，83的决定者，可要查找错误，正视、改正，才可能进步的。哈哈，别恨我。我很想看到一个自游一族的圣地，我也希望我能帮助它，我不想看到朋友们的执著、一腔热血最后却是痛苦。
同晴芩“没有什么人生攻击”。



[此帖子于2004-5-21 9:51:05被翡冷翠编辑过]

我认为驴的自由就是能自由的出行,不受什么限制,当然关乎到安全那另当别论了.在059183.COM的那些日子里,我没有看到这种自由,开始是俱乐部的利益,再后来是老马的利益,眼见着一批批的驴离开.做为一个户外网站,驴们都走了,是件很可悲的事.
我希望在059183.CN里不会再有在059183.COM中的利益冲突,059183.CN能成为驴们的自游之家


[此帖子于2004-5-20 21:05:07被嘟嘟编辑过]

1)　　与闲君探讨关于“第二次大伤元气”提法：

很好，恰恰闲君也是那次的当事人，应该是可以说得清楚了。这个事情当是由飘一飘君的《白云洞归来》（在相约同行版的第19页）引起，对于夜登白云可闹不可闹的问题，居然也是长篇大论歪理横行，有兴趣的诸君可以回头看看，非常幽默，简直可以气极而笑！游在路上，飘一飘，风非风等与之据理力争，不敢说伤痕累累，至少也有十道八道的，呵呵，可是依然没有后援——言论上的后援！网管高层居然连这种如此超越底线的事件都可以置若罔闻，须知这里可是一个标榜环保自由绿色的户外网站啊，真是令人寒心！也是因为如此，横空里杀出了个女侠阿们，把一干“伪驴”批得酣畅淋漓！如此境地，闲君您还能不说大伤元气吗？？我看到闲君在飘一飘君的帖子里头也是模棱两可小心翼翼地回了两个不咸不淡地帖子，呵呵，不知所云。

至于说因383983的建立才是059183.com的终结，我认为，他们走了倒是还了059183.com的一些清净，看看来来往往的人流，也是更加证明了“民意是不可靠的”这一论点，因为“民意”的趋利性使然，所以不要轻易拿“利”字做文章，不要轻易拿“民意”做文章，呵呵。飘一飘的《白云洞归来》和阿们的《现在的83网》两个帖子，我很喜欢，但我更喜欢那些回帖！！！


2）对于中坚者的看法：

说游在路上、风非风、飘一飘等是当时的中坚者，这是我的一己看法，是依据83网曾经的户外气质所判定的。

在一个群体里，那些为这个群体贡献思想资源、拓展精神深度以及树立言行标杆的人物，他们当是中坚者，而不是依照他们的出勤率来统计的！照这条道理，阿们也是这个网站的中坚者，尽管她和飘一飘君均是神龙不见首尾！帕斯卡尔说，人的全部尊严在于思想，在这个83群体里，她们为了维护户外精神的尊严却把自己弄得灰头土脸的，得到的是许多“民意”的白眼，得到的是高管的漠视，终于使得他们在缺乏滋养和源泉的户外荒漠中渐渐干涸枯竭！难道他们不够这个资格吗？！




自由一族已然不再，关于那一段时期的人和事，我只能用“佳偶天成”来形容当时的那个群体那个氛围，呵呵,它是操作不出来的。
前车之鉴，只是希望现在操持059183.cn的我的朋友们，在追逐你们既定理想和目标上有所得，至少有一个开心和充实的过程！





[此帖子于2004-5-20 18:17:58被自由的张力编辑过]


[此帖子于2004-5-20 18:21:42被自由的张力编辑过]

阿自，你好！布衣是新驴，看了你的有感，前面帖子中只提到游在路上，飘一飘、风非风，后来提到的那个阿们，我看了她帖子的目录（内容没来得及祥看），觉得她有点象是愤青，她是谁？你称女侠，那不是比中坚者还要厉害？

我还注意了你写三个中坚者时的顺序，有点变化，第一次是：游在路上、飘一飘，风非风；第二次是：游在路上，飘一飘，风非风；第三次是：游在路上、风非风、飘一飘；最后一次，为什么风非风跑到了游在路上与飘一飘他们两个人的中间去了？是故意这样安排的吗？

“83网需要聆听不同的声音。83思想与理念的磨合及最终确立决定83网的深度与走向。”我赞同闲云野的看法。正如我觉得这个帖子要置顶直到精华为止。

旧的83有一些问题，换了域名，这些问题不会消失。有问题不解决就会损害网站健康的发展。提出问题是重要的，对问题进行充分的讨论也是非常重要的。但更为重要的是对思想与理念进行磨合，为未来的自由一族论坛指明方向。这个帖子提出了问题，并引发了讨论，希望大家合力，以这个帖子为契机，引导出新论坛的新理念，对将来的论坛的走向有一定的帮助。

回顾83，它的不足十分明显：问题提出来了，问题讨论了，但问题大多没有解决，没有是非，没有对错，最终导致整个论坛精神涣散，成为一个没有太大意义的交友论坛。

新的自由一族的论坛有几个明显的改变：

自助游终于合法了（减肥团，cid还有一些人的离开都因为原先商业的俱乐部论坛的特性造成的）。

自由一族论坛有了明确的理念。所谓理念，应该就是我们分辨是非的标准，是评判对错的标准。白云洞事件放在今天，如果还会有太多的分歧，那么就只能说明我们的理念不够清晰，或者说我们的理念还不够一致，我们的理念就有致命的不足。（那次讨论以后，我是没有什么勇气参加白云洞了，包括俱乐部的活动，包括告诉别人我上83网－－－物以类聚，我怕别人认为我和“他们”是一伙的。）

自由一族新的管理团队成立了，和83比，有了比较大的变动。我认为我们登山的行动指南是自由一族的八个字理念；我认为我们在网络上行动指南是论坛的规则。我认为整个自由一族，存在于绝大多数人对理念和规则的认同，我认为管理团队的作用，在于他们对理念和规则的坚持和执行。

闲闲的“真正的危机在383983成立之后、人心焕散。”
这句话不感苟同，在醉醺醺的参加了二十几83热心者研讨会后。听到的许多不同却都很有道理的见解。
我不相信059183会有危机到来，059183的转机是因为原俱乐部ID要把网站改版，跟383983更是毫不搭界。

能把从不认识的群众们组织的这般模样，已经相当不容易了。我不要求网站和一族必须要达到什么境界 什么高度
只要主心骨有在 自游理念不倒，在物欲横流的现实社会中找到一丝关心 互助 友爱的成分 俺已经很满足了
谢感超过共产党新中国