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 标题:自由、灌水与争吵[只看楼主固顶 热帖  积分奖励 

闲云野
61
 [在线]
  发帖时间:2005/6/9 17:26:34 · 楼主  · 雷雨 于 2012/12/7 22:34:42 最后回复本帖 查看 收藏 | 返回 

images/imedal.gifimages/imedal.gif 该帖获版主奖励论坛积分:50        By 希雅 On 2005-06-10 09:04

除了游记,很少再写点其他东西。

很早前记得KINGS曾经说过:自由是建立在尊重别人基础上的自由。于是翻看很多KINGS的跟帖,顺带再次翻看了很多老八三人的帖子。
他们的一些肺腑之言,不管是曾经、现在或将来都会让人感动。

先来谈谈出走。
不知道谁是170,他在帖子中这样写道:
公元二零零二年十月十五日,“出走”成了83最热门最震惊最痛心的词汇!
这些“集体出走”者中居然有避门器、阿九、007、风非风、青木瓜……等等这些如雷惯耳的名字!虽然我们都知道,伤心总是难免的。。。
83是由一群不甘沉沦于混沌江湖的山驴们建立的一个君子国!一个理想圣地!一个“采菊东篱下,悠然见南山”的世外桃源!
可是随着83网的发展,君子国在膨胀,各色驴子越来越多,83日渐热闹,却也日渐喧嚣。于是夫宁静被打破,理想似乎也被扭曲,83的危机与日俱增。。。愤怒抗议失望之余,谦谦君子们选择离开便似乎不可避免了。。。就象当年号称“共产主义的堂·吉柯德”格瓦拉出走古巴一样!

很久以来,我一直在思索他们出走的真正原因。我想或许可以从这些文字当中了解到一些真相:
007说:059183最初的一批朋友,差不多都是在青山绿水间结下的患难之交甚至是生死之交,而不是网络上江湖匪气比较重的网友!这就铸就了059183论坛最初的风格,不是唾沫横飞胡言乱语,而是比较讲究理性,大家都能够平心静气和和乐乐的谈论各式各样的问题,气氛还是非常的温馨和柔情。及至后来,不断有新的网友加入论坛,正如俗话所说的“林子大了,什么鸟都有”,而且有的鸟杀伤力还挺大的,呵呵。因此,这种亲和宽松的空气越来越淡,渐渐取而代之的是越来越重的江湖匪气,不讲理性,砖头漫天飞,爱咋咋地!做为曾经的版主,我很痛心这种良好气氛的流失,我竭力想去挽留这种气氛却又无能为力!这是我的失职,愧对83的驴友(不是网友),因此我只能选择离开,远远的离开!
人们都喜欢自由,在网络江湖行走的人们更看重的是言论自由!按自由主义的理论来讲,言论自由应该是普罗大众的自由而不应该是少数人专制的自由,可是在现在的83论坛里,由于少数人的滥用自由,因而导致了大部分驴友和网友的不自由!这也是我无能为力的,因此我只能选择离开,远远的离开!
热爱自由的人们,听听古典自由主义者是怎么定义自由的吧——自由应当是心灵的自由,是尊重他人和公共空间利益及自我约束的自由!

避门器:我想说明的是,认真的帖子才有魅力、才能长久的流传!现在这样的好帖太少了。很多帖子都是玩笑、无味的东西。大量的充斥着,那么这个论坛将会失去生命力、失去美丽,最终只能让人才流失、也无法吸引新人。

风非风:论坛不单是游乐园,朋友之间常常开开玩笑是人生的一种乐趣,但整天嘻嘻哈哈,就没意思了。良园虽好(玩),不是久留之地。
论坛也不单是寒暄地。朋友久未见面,聊聊家常,聊聊心事;或是把他当做一个休憩的地方,那也挺好。
但论坛的精神在于思想的沟通,他不只是乐坛,不只是闲聊的地方,不应该成为消磨时光的场所,而应该是一个交流的平台。交流爬山的感受、经验,交流生活的体验、困惑……
台湾有一个很好的广告词:认真的女人最美。出发点和a避的想法一样:认真的帖子最有魅力。

谈到老八三的出走,青木瓜说:因为我无法相信会有人一定要来83看那些到处都能看到的转贴,我更无法相信越来越自我的现代人将会花很多时间和银子去关注别人的口水和打嗝。
这也许就是他们失望的原因了:因为059183已经不是他们心目中的059183,因为现在059183无法让他们成就他们心中原来的梦想,因为059183已经承载不了他们的认真,因为059183已经不能给到他们原来拥有的快乐 !
相信他们和我是一样的,一样希望83能好,也真的能旺,甚至不管是哪一种形式的旺。网络就象是肉体,而网络里的人是灵魂,灵魂是随处可以栖息的,相同的灵魂不管什么形式什么地方,都能相聚,而059183这个肉体,因为我们栖息过,爱过,不管如何,心存感激,希望她永远鲜活。

003:八九个月的时间了,我看着83一天天在变,看着曾经熟悉的名字越来越少,有时习惯性的上来,却发现实在没有必要,也曾翻看旧贴,总能引起我无数美好的回忆。想当初,网络出了问题,一直无法登入,那时的心情就好象见不到花栗一样,如今,我的爱情不曾麻木,我的另一种热情却已不再。我想,过客或许会更适合我吧。

170写道:驴的多元化注定了要完全一统思想是不现实的。
对83理想的执着追求既推动83的创立和发展,但过分执着又会在某种意义上阻碍了83的发展。这就是83悖论之一!
其实83理想的实现,孤芳自赏只会导致曲高和寡,只有坚持百花齐放才能繁荣83,不是常说有容乃大吗?的确,宽容是人类的美德之一,也是山驴的秉性之一。本应该把宽容作为83精神之一的83却常常因为有不同的声音存在而争吵不休,常常被指责为缺乏宽容,这就是83悖论之二!(我可以不同意你的意见,但是我誓死捍卫你说话的权利!)



八三网,永远纠缠不清的有两个话题:一是灌水;二是争吵。
恶劣的灌水是个内伤;争吵则是八三的硬伤。

2004年,八三水库开张,我们似乎为灌水问题找到了一条解决的出路。我们良好的愿望是:八三网以认真的帖子为主,灌水应疏导为主。相应的措施是,八三水库内的帖子没有进入至NEW帖子。
各方的努力包括水库版主的努力,我们似乎看到大禹治水一般的可喜变化。灌水也灌出了新水平。
但问题并没有彻底解决,因为总会有不断新来的灌水者,在各个版区总有不断的灌水帖,版主如何去面对?
你又是如何评判一个灌水的帖子呢?况且灌水还有“好坏”、“清浊”之分。
当版主转错一个帖子或者以一贯的唐吉诃德的理想去耕耘时候,就会发现,你面对的骂声不断。这一类,又演化成为争吵。

主义是个救国的东西,同时也是害人的东西。
因为观点不同,导致直接的纷争与吵闹。

论坛上很流行的一个帖子,看过好几遍,讲的是如何管理好论坛:
吵架的拍砖,不能称之为拍砖,应该是骂街,那样无法给论坛聚集人气。拍砖不是吵架,是斗智斗勇斗急才。
一个坛子要兴旺,斑竹们要虚怀若谷,要能听进别人不同意见
一个坛子要冷落,只需要多骂几次街,让所有人都暴露出市侩的本性,大家看透了,自然就不来了。

自由是建立在尊重别人的基础之上的,当你不懂得尊重他人,当你不是出于公心,当你辱骂或丧失理性时刻,都不是正确的举动。

我希望看到包容。有个很方便的法门,那就是都站在对方的角度去思考,“已所不欲,勿施于人”。可惜,我们总希望对方先做到怎样。

论坛可以看到很好的转帖,但不应该都充沛着转帖。论坛可以看到智慧诙谐的灌水,但不应该都是言不由衷的打哈哈。所幸,八三在目前至少还是良性的。
总有一段时间,总会有各类的火星,直至把乱象咀嚼得津津有味、口沫四溅。每一次漫骂都会伤透很多人的心,骂人者,被骂者。
我一直认为059183是我们的家园,在家园是不宜高声喧哗、随地吐痰的。如果你把她当做家园,你所做的是维系、呵护、付出、理解,不是粗暴或唯恐不乱。

那么,是否可以允许他们的过失,置之一笑呢?
如果,我们也可以,听到异类的声音,站在他们的角度,去思考我们的过失。
谦和与爱,让我们感动;果敢与爱,让我们感动。


也许老八三没有回归的一天,但新的八三,为什么不建立起温馨而快乐的家园呢?


[该帖子被编辑过2次,闲云野于2005-06-09 18:02:32最后编辑]
——
纵情山水,闲云野鹤
——



爱情咖啡吧

17
 [离线]
 □ 主题: Re:自由、灌水与争吵
 □ 内容:


——



——
  发帖时间:2005/6/9 17:31:00 · 2楼  返回 | |  



小小胖子

32
 [离线]
 □ 主题: Re:自由、灌水与争吵
 □ 内容:

看过引用的贴子
年年岁岁花相似
岁岁年年人不同

珍惜现在的缘份吧~~



——
从现在开始你只许疼我一个人要宠我不能骗我答应我的每一件事都要做到对我讲得每一句话都要真心不许欺负我骂我要相信我别人欺负我你要在第一时间出来帮我我开心了你就要陪着我开心我不开心了你就要哄我开心永远都要觉得我是最漂亮的梦里也要见到我在你的心里面只有我就是这样了...
——
  发帖时间:2005/6/9 17:37:56 · 3楼  返回 | |  



我心飞扬

5
 [离线]
 □ 主题: Re:自由、灌水与争吵
 □ 内容:

的确是好帖,很感动,只有真正热爱83的人才能写出这样的帖子!
灌水要有原则,有思想,有意义,有意思……
让我们都自律一点,共同维护83这一片净土吧!
——

——
  发帖时间:2005/6/9 17:39:49 · 4楼  返回 | |  



落英缤纷

83
 [在线]
 □ 主题: Re:自由、灌水与争吵
 □ 内容:

是一家人,就应该能敞开心扉说话,能原谅他的错误,也能没有顾虑地指出他的错误。

心平气和地讨论,不放弃我们的理想,83网不应仅仅只是一个能相约登山、踢球、打球、游泳、FB的地方,还应该是一个能够互相学习、能够不断提高自身的交流平台。

面对争吵,我们希望理解与坚持并重!
——
只消山水光中
无事过这一夏

——
  发帖时间:2005/6/9 17:43:04 · 5楼  返回 | |  



冰郎

24
 [离线]
 □ 主题: Re:自由、灌水与争吵
 □ 内容:

支持83,希望能为她贡献出自己的一点力量,不管如何,心存感激,希望她永远鲜活。


——
晴蓝的天,洁白的云,
一派清亮的心情,
放逐自己,放逐心绪,
让发丝飞舞,让思绪飞扬,
把昨夜的忧郁,
拿出来晒晒太阳,
把所有的快乐情绪,
化成一道美丽的风景。

——
  发帖时间:2005/6/9 17:54:19 · 6楼  返回 | |  



阿捷

21
 [离线]
 □ 主题: Re:自由、灌水与争吵
 □ 内容:

偶认为,驴友们特别是一些老驴不应轻易声明要离开,比较好的方式是可以选择默默蒸发~
也许大家再见的一天,可以当做是阔别后的老友重逢,又可相拥长谈~

也没有必要过份强调、关注某人的‘出走’,这样反而是关上了他们离开的那扇门。

总之,有一时的情绪也是可以理解的。但不同理想的人,是永远走不到一块的。

铁打的论坛流水的ID,随他们去吧。


[该帖子被编辑过2次,阿捷于2005-06-09 18:24:09最后编辑]
——
哈喽,我是阿捷.
——
  发帖时间:2005/6/9 18:23:03 · 7楼  返回 | |  



小容

76
 [离线]
 □ 主题: Re:自由、灌水与争吵
 □ 内容:

同意
——

——
  发帖时间:2005/6/9 18:28:08 · 8楼  返回 | |  



风非风

31
 [离线]
 □ 主题: Re:自由、灌水与争吵
 □ 内容:

一鼓作气,再二衰,三而竭。同样的话题一再讨论是没有意义的。

人和人最大的区别在于选择。有些人放弃了选择,实际上是选择了放弃,放弃的结果是随波逐流,自生自灭;有些人选择了但没有行动力除了幻灭时的遗憾,多几个虚无的泡沫和故事就再无其它。每行一段,都有十字路口;随着选择的路口越来越多,选择需要的勇气、智慧越来越明显的表现出来,所以到了最后,一个在天;一个在地。

人和人最大的区别不在于外表,不在于出生,而在于面对选择时的态度,和选择时所表现的勇气和智慧。网站也一样。
——
寂寞蚀骨,灌水销魂
——
  发帖时间:2005/6/9 19:31:21 · 9楼  返回 | |  



闲云野

61
 [在线]
 □ 主题: Re:自由、灌水与争吵
 □ 内容:

同样的话题一再讨论没有意思,但希望还能有一点意义。

很多道理其实大家早就应该知道。
知我者谓我心忧,不知者谓我何求。


[该帖子被编辑过1次,闲云野于2005-06-09 23:06:25最后编辑]
——
纵情山水,闲云野鹤
——
  发帖时间:2005/6/9 19:54:17 · 10楼  返回 | |  



淘江秀

24
 [离线]
 □ 主题: Re:自由、灌水与争吵
 □ 内容:

曾经在论坛上喜欢和人论是非曲直(不是在83)
但是有些道理本来就是讨论上100年也不会有结果

83现在的管理团队是相对成功的
在多元化的现代,构造一个和谐的社会基本上是属于不可能的
——
花开可要欣赏,然后就去远行,惟有不等花谢,才能记得花红。
有酒可要满饮,然后就去远行,惟有不等大醉,才能觉得微醒。
有情可要恋爱,然后就去远行,惟有恋得短暂。才能爱得永恒。。。。。

——
  发帖时间:2005/6/9 19:57:38 · 11楼  返回 | |  



天.天

11
 [在线]
 □ 主题: Re:自由、灌水与争吵
 □ 内容:

"一鼓作气,再二衰,三而竭。同样的话题一再讨论是没有意义的。"

同意.
何必对1+1=2这个已知结果再进行论证呢?!
——
宠辱不惊,看庭前花开花落;去留无意,望天上云卷云舒.
——
  发帖时间:2005/6/9 20:03:45 · 12楼  返回 | |  



跳不动的老猪

20
 [离线]
 □ 主题: Re:自由、灌水与争吵
 □ 内容:

楼主可能是对现在的83和83的发展看感到一些忧患!!
有些问题是永远没有结果的,我们只能让它往良性发展,往好的方面发展!!
不管是新83还是旧83,爱它,让它永远的成为我们的一个精神家园,这样足矣!!
——
你去了哪里??去了哪里??
——
  发帖时间:2005/6/9 20:13:44 · 13楼  返回 | |  



香草柠檬

18
 [离线]
 □ 主题: Re:自由、灌水与争吵
 □ 内容:

虽然人气很旺,直觉没什么话要说
——
人生就是在演戏,只有剧本写得好的人,演得才精彩,每个人都是剧中人,编剧就是命运,只有在回头的时候,才发现,有得章节可以可以演得更精彩,只是,悲剧在于,戏已散场,观众已不再。其实我们的一生,很多时间,其实就是在追求,追求能遇到一个绝佳的编剧!
——
  发帖时间:2005/6/9 20:20:06 · 14楼  返回 | |  



梦回唐朝

20
 [离线]
 □ 主题: Re:自由、灌水与争吵
 □ 内容:

在上班时就在看闲闲的帖子,就觉得话题太过沉重,不敢乱说话.

来83的日子太短,且充其量我也只是个网友,而非真正的驴友.

一直以为,每个人都有他的天与地,只要不伤害不妨碍他人,我们都不必
过于关注.阳光道也好,独木桥也罢,都只是一种路.

但如同""说的轻巧,做起来难",是是非非的江湖,不是三言两语说得清楚
.我只能先约束好自己,以自己的理念去行走.

其实头大如斗!!懒得说了,不与自己过不去,希望开心多一点快乐多一点.
——

——
  发帖时间:2005/6/9 20:25:17 · 15楼  返回 | |  



出家的鱼

5
 [离线]
 □ 主题: Re:自由、灌水与争吵
 □ 内容:

在纷乱的都市里,爱山的人在演绎着自由的梦想,纵然会发生许多的问题,但对于曾经经历的一切,都永远会是生命里一道亮丽的风景。059183都会入侵我们的心房,不管是离开的,还是留下的。
——
佛已淡然居心,何必还得寻个地方清休



——
  发帖时间:2005/6/9 20:26:39 · 16楼  返回 | |  
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